中國(guó)前駐日本大使程永華（人民網(wǎng)王喆攝）

人民網(wǎng)北京6月27日電 （記者 黃玉琦）應(yīng)日本國(guó)首相安倍晉三邀請(qǐng)，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平將于6月27日至29日赴日本大阪出席二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第十四次峰會(huì)。中國(guó)和日本作為世界第二和第三大經(jīng)濟(jì)體，兩國(guó)在G20框架內(nèi)如何開(kāi)展合作？如何正確理解把握中日關(guān)系現(xiàn)狀？人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇對(duì)話(huà)中華人民共和國(guó)前駐日本國(guó)特命全權(quán)大使程永華，就G20峰會(huì)和中日關(guān)系等話(huà)題進(jìn)行交流。>>>點(diǎn)擊查看完整訪(fǎng)談

中日有責(zé)任共同維護(hù)開(kāi)放型世界經(jīng)濟(jì)和自由貿(mào)易體制

主持人：大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪(fǎng)談。今天在直播間非常榮幸的為大家邀請(qǐng)到了中國(guó)前駐日本大使程永華，歡迎您，程大使。

程永華：各位網(wǎng)友大家好。

主持人：我們知道在6月底，習(xí)近平主席將要赴日出席G20領(lǐng)導(dǎo)人大阪峰會(huì)，對(duì)于這樣的消息，您有怎樣的期待呢？

程永華：我認(rèn)為習(xí)近平主席即將赴日本出席在大阪舉行的G20峰會(huì)，這對(duì)于中日關(guān)系來(lái)說(shuō)是一個(gè)重頭戲�，F(xiàn)在中日關(guān)系總體上保持著改善向好的勢(shì)頭，但是在很多方面，包括在政治上、經(jīng)濟(jì)上、文化上各方面還需要雙方共同努力，去推動(dòng)它進(jìn)一步向前發(fā)展。所以，這次習(xí)主席去日本參加這個(gè)會(huì)，對(duì)于中日關(guān)系、雙邊關(guān)系也是一次非常重要的外交行動(dòng)。

主持人：您如何看待中日兩國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中所發(fā)揮的作用？

程永華：這次G20峰會(huì)重點(diǎn)是討論世界經(jīng)濟(jì)的一些重大問(wèn)題，各方對(duì)G20大阪峰會(huì)寄予很大期待，特別是現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)面臨一些不穩(wěn)定因素，個(gè)別國(guó)家出現(xiàn)單邊主義、保護(hù)主義的傾向，動(dòng)不動(dòng)就揮舞關(guān)稅大棒。在這種情況下，中國(guó)與日本，或者中國(guó)和與會(huì)各國(guó)如何對(duì)話(huà)、如何交流、如何行動(dòng)，應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)重要的會(huì)議。

中國(guó)和日本作為全球第二、第三大經(jīng)濟(jì)體，在世界上占有重大的份額。同時(shí)，中國(guó)和日本之間經(jīng)濟(jì)上有深度融合。比如說(shuō)中日之間有3000多億美元的貿(mào)易額，而且貿(mào)易基本上是均衡的，體現(xiàn)了雙方產(chǎn)業(yè)鏈的深度結(jié)合。中國(guó)和日本應(yīng)該合作，面對(duì)現(xiàn)在世界形勢(shì)，共同發(fā)出聲音，反對(duì)單邊主義、反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，維護(hù)以規(guī)則為基礎(chǔ)的世界貿(mào)易秩序和開(kāi)放型的世界經(jīng)濟(jì)。

中日關(guān)系總體保持改善向好勢(shì)頭

主持人：目前中日之間的關(guān)系又是怎樣的呢？

程永華：當(dāng)前的中日關(guān)系，應(yīng)該說(shuō)保持著改善向好的勢(shì)頭。我在日本擔(dān)任中國(guó)駐日本大使9年零3個(gè)月，大概前三分之二的時(shí)間是經(jīng)歷了風(fēng)風(fēng)雨雨，甚至可以說(shuō)是急風(fēng)暴雨，中日關(guān)系經(jīng)歷了一件又一件的大事，當(dāng)時(shí)被稱(chēng)為是中日邦交正�；�以來(lái)最嚴(yán)峻局面、最困難時(shí)期。面對(duì)這些問(wèn)題，我們作為一線(xiàn)外交官，堅(jiān)定地落實(shí)以習(xí)近平同志為核心的黨中央的決策部署，根據(jù)中央的決策、方針、政策，堅(jiān)持中國(guó)的立場(chǎng)、堅(jiān)持中國(guó)的原則。同時(shí)，在一線(xiàn)了解信息、掌握信息，分析這些動(dòng)向，向中央提出解決問(wèn)題的對(duì)策、建議，供中央決策。

在國(guó)內(nèi)國(guó)外，包括北京、東京等等多方的努力，在領(lǐng)導(dǎo)人指明方向同時(shí)引領(lǐng)之下，兩國(guó)外交當(dāng)局又多次密集磋商，推動(dòng)中日關(guān)系從2016年開(kāi)始，基本走上一個(gè)積極互動(dòng)、同時(shí)逐漸改善向好的勢(shì)頭。

我認(rèn)為目前還是保持著一個(gè)好的勢(shì)頭，特別是去年李克強(qiáng)總理5月份訪(fǎng)問(wèn)日本，日本安倍首相10月份訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)，時(shí)隔8年實(shí)現(xiàn)了兩國(guó)總理的相互訪(fǎng)問(wèn)，在這過(guò)程中，又同時(shí)為中日兩國(guó)的各領(lǐng)域合作做了一系列的工作。在這兩次訪(fǎng)問(wèn)當(dāng)中，兩國(guó)政府之間簽了22個(gè)協(xié)議，民間簽了52個(gè)協(xié)議。我們也期待在這樣一個(gè)形勢(shì)下，特別是通過(guò)習(xí)近平主席這次去大阪參加G20峰會(huì)，能夠推動(dòng)中日關(guān)系邁上新臺(tái)階。

推動(dòng)年輕一代踴躍投身中日友好事業(yè)

主持人：在4月14日，中日兩國(guó)外長(zhǎng)在北京共同出席了中日青少年交流促進(jìn)年的開(kāi)幕式，您如何看待青少年交流在中日關(guān)系當(dāng)中所發(fā)揮的作用呢？

程永華：青少年象征著未來(lái)，無(wú)論是一個(gè)國(guó)家的發(fā)展，還是對(duì)中日關(guān)系來(lái)說(shuō)都是這樣。所以，開(kāi)展青少年的交流，增進(jìn)相互的理解，對(duì)于中日關(guān)系的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展是有重要意義的。我們?cè)谇胺剑�作為大使，作為中�?guó)駐日本大使館，對(duì)這項(xiàng)工作也是積極投入。從2014年開(kāi)始，逐步地邀請(qǐng)日本大學(xué)生訪(fǎng)華，一開(kāi)始邀請(qǐng)100人，結(jié)果一看，他們對(duì)中國(guó)的看法通過(guò)訪(fǎng)問(wèn)，完全發(fā)生了180度的轉(zhuǎn)變，對(duì)中國(guó)很友善，認(rèn)為中國(guó)年輕人有活力，開(kāi)創(chuàng)精神很強(qiáng)等等，對(duì)中國(guó)的印象改變了，很成功。這樣我們逐年增多，后來(lái)是每年大概邀請(qǐng)六七百人。特別是在2017年和2018年，中國(guó)駐日本大使館和北京大學(xué)合作，在北大校園里面接連兩年舉辦中日大學(xué)生千人交流大會(huì)。效果非常好。還有的東京大學(xué)的學(xué)生組建了日中友好協(xié)會(huì)青年委員會(huì)，這些人拉著日本年輕學(xué)生一起參加對(duì)華友好的活動(dòng)。像這樣的效果，需要雙方政府加大投入，推動(dòng)兩國(guó)青少年更多地開(kāi)展這樣的交流。

剛才你提到今年已經(jīng)舉辦了中日青少年交流年的開(kāi)幕式，這是去年兩國(guó)政府商定，把2019年定為中日青少年交流促進(jìn)年，而且從2019年開(kāi)始，5年之內(nèi)，雙方要組織3萬(wàn)名青少年的互訪(fǎng)。我想雙方應(yīng)該抓住這樣的契機(jī)，開(kāi)展形式多樣、豐富多彩的交流活動(dòng)，推動(dòng)青年更多地關(guān)心、參與友好活動(dòng)，傳承中日世代友好。

“中日世代友好”這個(gè)口號(hào)也是過(guò)去提過(guò)，但是這些年中日關(guān)系經(jīng)歷了一些風(fēng)風(fēng)雨雨。我印象非常深刻的是習(xí)近平主席2015年在大會(huì)堂的一場(chǎng)大會(huì)上，日本一個(gè)老朋友二階俊博帶了3000名日本朋友訪(fǎng)華，習(xí)近平主席去講話(huà)。日本的與會(huì)人員都很興奮，這時(shí)候習(xí)主席講了中日還要繼續(xù)開(kāi)展世代友好。當(dāng)時(shí)我作為在第一線(xiàn)工作的外交官，也很受鼓舞，要按照這個(gè)精神去大力推動(dòng)兩國(guó)的世代友好。

鼓勵(lì)兩國(guó)民眾正確了解對(duì)方，形成良性互動(dòng)

主持人：近年來(lái)，中國(guó)赴日的游客逐年大幅度增加，而日本來(lái)華的游客卻有待提升。您覺(jué)得背后的原因是什么呢？

程永華：這個(gè)原因是多方面的。我也注意到中國(guó)游客去年按照日方統(tǒng)計(jì)是838萬(wàn)，按照中方的最新統(tǒng)計(jì)數(shù)字是906萬(wàn)，這里面大部分是旅游，旅游里面又有60%多是自由行、散客。

相比之下，日本游客到中國(guó)來(lái)的去年只有269萬(wàn)人次，而且269萬(wàn)人次里面只有20%是游客，80%是商務(wù)客。為什么日本游客少呢？有多方面的原因。這些年日本人本身整體上不太愿意出國(guó)，中國(guó)這些年流行一個(gè)詞叫“宅男”、“宅女”，“宅”字是從日本先傳過(guò)來(lái)的，年輕人不愿意出國(guó)，也不愿意出國(guó)留學(xué)、出國(guó)工作，就愛(ài)“宅”在家里。這種現(xiàn)象導(dǎo)致日本整體上海外旅游的人少了，海外留學(xué)的人少了。我們?cè)谌毡靖�多地推�?dòng)大家多去中國(guó)留學(xué)、多去中國(guó)旅游觀光，大家多走一走、看一看，通過(guò)自己的實(shí)際感受，形成對(duì)中國(guó)新的認(rèn)識(shí)，消除他們對(duì)中國(guó)的一些誤解。通過(guò)面對(duì)面的交流，通過(guò)自己的所見(jiàn)所聞，能夠形成真正的、正確的對(duì)華認(rèn)知。

主持人：程大使先后在日本留學(xué)工作30年余了，您觀察到的日本民間究竟對(duì)中國(guó)是什么樣的印象？

程永華：1973年，我當(dāng)時(shí)作為新中國(guó)第一批赴日留學(xué)生，由國(guó)家派出到日本留學(xué)。那個(gè)時(shí)候中日關(guān)系剛剛實(shí)現(xiàn)邦交正常化，整體的氣氛都很高漲，對(duì)中國(guó)也很友好，我們幾個(gè)留學(xué)生走到哪兒還很受歡迎。那之后一直到80年代保持著相當(dāng)高的對(duì)華好感度，后來(lái)逐漸走低，特別是我任職的9年多時(shí)間，日本民眾對(duì)華的好感度很低，這對(duì)我的工作也帶來(lái)很多壓力、阻力。

這個(gè)原因也是多方面的，我認(rèn)為最根本、最深層的原因還是2010年中國(guó)的GDP超過(guò)日本，這對(duì)日本帶來(lái)心理上的沖擊一時(shí)半會(huì)兒消化不了，難以接受。日本年紀(jì)偏大的人分兩種，一種是和中國(guó)這些年開(kāi)展經(jīng)濟(jì)交流、經(jīng)濟(jì)合作從中受益了，這批人愿意和中國(guó)合作交流；另外一批人，覺(jué)得日本過(guò)去是亞洲老大、世界老二，有優(yōu)越性，這個(gè)“譜”放不下，看著中國(guó)發(fā)展這么快，心態(tài)調(diào)整不過(guò)來(lái)。這種人比較多。相對(duì)之下，我們發(fā)現(xiàn)在日本民調(diào)當(dāng)中，好感度低的是年紀(jì)偏大的對(duì)中國(guó)形成固有看法的那些人，但是，年輕人比如18-29歲這個(gè)年齡層對(duì)中國(guó)的好感度是相對(duì)最高的，他們也愿意了解中國(guó)。

推動(dòng)形成和平共處、互利共贏的中日新型國(guó)家關(guān)系

主持人：對(duì)中日關(guān)系的未來(lái)發(fā)展您有怎樣的期望？

程永華：中日關(guān)系，應(yīng)該說(shuō)經(jīng)過(guò)一代又一代的努力，走到今天，現(xiàn)在由穩(wěn)中有進(jìn)逐漸走向改善向好�，F(xiàn)在正保持著逐漸改善向好的勢(shì)頭。雖然我剛剛離任，但是對(duì)今后的中日關(guān)系充滿(mǎn)期待，我相信按照習(xí)近平外交思想的指引，特別是按照高層指明的方向、達(dá)成的協(xié)議去貫徹落實(shí)，推動(dòng)中日關(guān)系真正形成和平友好、互利共贏、對(duì)雙方都有利的一種關(guān)系。

中日關(guān)系，一是兩國(guó)地理上是相鄰的，這是基本條件，是不可能更改和改變的。二是兩國(guó)利益深度融合，經(jīng)濟(jì)上，實(shí)際上在中日關(guān)系不好的時(shí)候，中日關(guān)系陷入低谷的時(shí)候，兩國(guó)貿(mào)易額雖然受到一些影響，但是最低還有2700多億美元。再一點(diǎn)，兩國(guó)文化上相通相近，日本老百姓普遍承認(rèn)，2000多年來(lái)，日本的文化就是從中國(guó)學(xué)來(lái)的，特別是唐朝那個(gè)時(shí)候，達(dá)到了一個(gè)鼎盛時(shí)期，全面引進(jìn)中國(guó)文化，這成為了相互溝通和促進(jìn)民心相通的基本渠道。有這些基礎(chǔ)條件，我希望，今后中日之間進(jìn)一步增進(jìn)政治上的互信，或者恢復(fù)政治上的互信；經(jīng)濟(jì)上還需要提質(zhì)升級(jí)，我們面臨的一些課題，日本實(shí)際上過(guò)去曾經(jīng)都遇到過(guò)，或者日本也需要中國(guó)的快速發(fā)展來(lái)給它帶來(lái)新的機(jī)遇，這是雙方互利共贏，需要互補(bǔ)的關(guān)系；第三，進(jìn)一步促進(jìn)兩國(guó)民眾的交流，希望更多日本人到中國(guó)旅游，看一看，當(dāng)然也歡迎他們到中國(guó)開(kāi)展一些合作的事業(yè)。通過(guò)這些，把兩國(guó)關(guān)系做得更實(shí)，推動(dòng)中日關(guān)系進(jìn)一步向好發(fā)展。

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